21CTO导读：在AI技术的大势下，设计行业正在发生激烈变革，通过设计师的变革，软件开发者们或可以看到该前进的方向。

本文整理自《Lenny's Podcast》2026 年3 月播出的单集。

此集访谈的主人公名字叫做 Jenny Wen ，她当前担任 Anthropic 的 Claude 设计负责人，主导 Claude Co-work 的设计工作。

她是前 Figma 的设计总监，其主导了 FigJam 和 Slides 两个项目从概念到产品发布的整个过程。

她更早之前曾在 Dropbox、Square 和 Shopify 做设计工作。

在本期 Lenny's Podcast 播客中，Jenny Wen 与我们分享了自己的 AI 工具栈：

日常几乎是“全套 Claude 组合拳”：用 Claude Chat 处理日常对话，用 Cowork 承担长任务和复杂流程，用 Claude Code 在 VS Code 里改代码细节，甚至在手机和 Slack 里远程 @Claude 直接改前端、提 PR，把设计和工程无缝连在一起。

她指出，在像 Anthropic 这样的 AI 公司里，产品发布时有缺点不可怕，迭代太慢才可怕：

“AI 的用例，很多时候不是你事先“设计出来”的，是你看着用户怎么用、边看边发现的。所以执行与迭代非常关键。”

Jenny 在访谈共谈了五件“大事”：传统设计流程为什么走到了尽头、在 AI 实验室做设计是神马感受、AI 会不会取代人类的品味和判断力、Co-work 是怎么做出来的、以及现在都招什么样的设计师。

其核心要点如下：

• 传统设计流程已经“死亡”：发散 - 收敛 - 发散 - 收敛的经典流程被工程速度倒逼，设计师做设计稿的时间从 60-70% 压缩到 30-40%，多出来的时间用于和工程师配对、甚至自己写代码

• 愿景规划大幅缩短：时间窗口从 2-5 年缩到 3-6 个月，形式从精美的演示文稿变成能指方向的原型

• 人类价值在于决策和责任：AI 在品味和判断上会越来越好，但构建软件最难的部分不是构建本身

• Co-work 的真实故事：“10 天”开发其实是长期探索后的最后冲刺，品牌信任不靠完美发布，靠快速响应反馈

• 三种最值得招的设计师：方块型强通才、深 T 型专家、有匠心的应届生，第三种最被忽视但在变革期最有价值

以下是这集访谈的重点内容，部分内容做了编辑。

设计流程已“亡”，并非自行消亡，而是被工程速度“逼上绝路”的

主持人 Lenny 开场抛出一个问题：在 AI 时代，设计流程发生了什么变化？

Jenny 的回答相当直白。她原话这么说：

设计师们曾经奉为圭臬的那套设计流程，我们曾像对待圣经一样遵守，如今基本上已经消亡。（“This design process that designers have been taught—we sort of treat it as gospel—that's basically dead.”）

她指的就是经典的双钻石模型，先调研和发散，再收敛，接着再发散，再收敛。

其实，在 AI 出现之前，这套设计方法论就已经有些支撑不住了。

如今，当工程师能够同时开启 7 个 Claude 实例去构建功能时，设计师根本无法再使用旧流程开展工作了。

Jenny 在 2025 年 9 月柏林的 Hatch Conference 上做了一场名为“Don't Trust the Design Process”（别相信设计流程）的演讲，也引发了巨大反响。

然而，那场演讲才过去三四个月，她自己就觉得内容过时了。特别是 Opus 4.6 发布、大量人在假期期间发现 Claude Code 之后，设计流程的变化比她预想的还要迅速。

她把当前的设计工作分为两类。

第一类是支持执行。工程师高效地产出成果，任何人都可以提出一个想法然后让工程师（或 AI）做出一个粗糙版本进行尝试，设计师更多地扮演顾问角色，而不是先绘制设计稿再交付。第二类是制定愿景和方向，但其形式也发生了改变：过去可以制定 2 年甚至 10 年的设计愿景，制作精美的故事化演示文稿；现在的愿景通常只能看到 3 - 6 个月之后，形式有时候就是一个能指引方向的原型。

你最好不要阻碍他们，让他们放手去做。（“You're better off not blocking that, letting them cook.”）

Lenny 追问：这种变化是所有公司都在经历，还是只有 AI 实验室如此？

Jenny 表示，她柏林演讲所引发的反响之强烈超出预期。产品经理在用 Claude Code 制作原型，设计师在用 v0 进行开发。但也存在不少反对的声音：有些设计师在这套流程上投入了整个职业生涯，他们不愿意接受“我们可以不做调研发现”这种观点。

关于“快速发布还是精心打磨”，Jenny 认为要视具体情况而定。但 AI 产品有一个根本性的原因使得快速迭代尤为重要：AI 模型具有非确定性，你无法在设计稿里模拟所有状态，甚至无法制作出有意义的可点击原型。你必须使用真实模型、观察真实用户如何使用，才能发现真正的使用场景。

在Anthropic 做设计师的一天

Lenny 提出了一个很直观的问题：在 AI 实验室做设计，日常工作到底是什么？

Jenny 说她花费相当多时间在“跟上节奏”方面。Anthropic 内部随时都有很多团队在制作原型、试验新想法，各种代号项目在推进。

我们的 Slack 就是一座宝藏。（“Our Slack is a gold mine.”）

从模型能力进展到行业走向的内部辩论，她都想跟上。这些信息对她的工作有直接帮助：她需要预测下一步可能出现的情况，才能提前为设计做好准备。

除了信息跟进，Jenny 的日常工作大致如下：一部分时间用于传统的设计思考；大量时间用于与工程师一起交流，对话、白板、查看他们制作的东西、给予反馈；还有一部分时间直接在代码里进行打磨。

关于时间分配的变化，她给出了清晰的数字对比：

几年前：60 - 70% 的时间用于制作设计稿和原型，20% 的时间和工程师配合，10% 的时间开协调会。

现在：30 - 40% 的时间用于制作设计稿和原型，30 - 40% 的时间和工程师直接配合，还多了一块——自己写代码实现。

与设计师合作时，她的重点是什么？

解释“为什么”，不是说“按钮不该放这里”，而是说“我觉得应该有个按钮，因为用户研究显示不是所有人都知道可以用提示词触发这个功能”。她也会尽量引导工程师用设使用系统里现成的组件，因为Claude 写代编写时并不总是会自动使用设计系统。

关于Jenny的 AI 工具栈：Claude Chat 已经基本被 Claude Co - work 取代了，因为她的使用场景大多是长时间运行的任务。Claude Code 主要在 VS Code 里使用，进行前端打磨时需要同时查看代码并与 Claude 对话。一个她觉得特别有趣的工作方式：有人在 Slack 里说“这个图标偏了”，@ 一下 Claude，Claude 自动修改好代码并提交，她直接合并就完成了。

Figma 还有用吗？

鉴于 Jenny 的 Figma 工作背景，Lenny 直接问了这个很多人关心的问题。

Jenny 说还在用，并且认为 Figma 仍然重要，但原因与以前不太相同了。码工具的问题问题在于性了。你用Claude Code 做一制作方向，就会一直在那个方向上迭代深入。但好但好的设计需要先构思 8 - 10 种不同做法，把一堆想法呈现出来，然后筛选并推动自己探索更多可能性。发散式的探索，Figma 的画布仍然做得最好。

另个价值是精在于的视觉微调。不同的排版、字体、样式方向，放在画布上并排比较，比在代码里反复切换高效得多。

Lenny 观察到一个有趣的现象：在工程领域，IDE 正在被命令行和 Agent 取代，工程师觉得 IDE“不酷了”。但对于设计师来说，IDE 反而变成了有用的工具，因为有时候直接修改一个 CSS 样式比向 Claude 描述快多了。也许 IDE 正在变成设计师和产品经理的工具，而工程师已经向前发展了。

开发软件最难的部分，不是构建它

Lenny 引用 Lex Fridman 的说法来询问 Jenny：当 AI 越来越聪明，人类大脑还有哪些价值？

他还提到 Claude Code 负责人 Boris Cherny 最近在节目上的话：Claude Code 已经不只是编写代码了，它开始帮他产生点子、决定该做什么。这让 Lenny 重新审视了“AI 永远不会像优秀的产品经理和设计师一样做判断”这种假设。

Jenny 认为 AI 在品味和判断上会越来越好，“我们可能在这一这方面过于过着。但她指出了一个更根本的问题：

构建软件最难的部分，其实不是构建它本身。（A lot of the hard parts of building software are actually, like, not building it.”）

回想回想你工作中最困难的时刻，往往不是技术实现，而是你和另一个人在争论“这个功能到底该不该做”“该做成什么样”。这种人与人之间的决策分歧，AI 可以提供参考意见，但不能替你解决。

Claude 现在可以帮工程师写代编写，但工程师仍然要为要对段代码对不对”“放在产品里合不合适”负责。设计和产品决策也一样，决策和责任仍然落在人身上。

Jenny 用放射科的类比补充：AI 可能比放射科医生更擅长诊断，但你还是需要一个人签字，因为得有人在出错时承担责任。

Jenny 也承认，我们可能低估了 AI 在这些方面变好进步程度。

聊天还是图形界面

Jenny 说没人想到聊天机器人和终端会成为 AI 的持久界面。它们不仅没有消失，反而越走越来越流行。

Jenny 认为未来会是两者结合的：可点击的图形界面加对话。Claude 最近发布了一系列小组件（天气、股票、多选题等），用户反响很好，因为人们仍然喜欢看到 UI、点击它们、和它们互动，这比打字高效得多。

但聊天这种模式打开了一扇巨大的门，它让你有无限多种方式与计算机交流。聊天不会消失，但对于特定任务，UI 仍然更直接。未来的趋势可能是：越来越多的 UI 由模型动态生成，而不是工程师逐个手写。

Jenny 提到 Kevin Weil 的一个观点：语言是一种跨越所有智能水平的界面，你可以和 IQ 200 的人聊天，也可以和不那么聪明的人聊天，语言都适用。所以随着模型越来越聪明，对话仍然有效。

CoCo - work 背后的真实故事

Chris Cherny 在 Lenny 的节目上说 Co-w o rk 是 10 天做出来的，这个数字在网上传得很广。

Lenny 问 Jenny 实际情况是什么。

Jenny 纠正了这个印象：10 天是从内部版本到外部发布的冲刺时间。在此之前，团队在不同的 Agent 框架上做过大量原型和探索，待办列表怎么展示、多选问题用什么形式、怎么教用户理解使用场景，都试过尝试多种方案。

这个想法一直在反复出现，然后突然之间，时机到了，感觉就像一直都这么显而易见一样。但走到那一步的旅程很长很长。（“The idea kept coming back, and then all of a sudden, it's the right moment, and it feels like it was so obvious all along. But there was a long, long journey to get there.”）

关于发布策略，Jenny 说 Co-w o rk 发布时并不完美，但团队在内部用了很多，确信有真实价值，值得让外部用户也体验到。关键在于发布之后要兑现承诺。

真正损害品牌的，是发布了早期版本后什么都不做。（The way that you really lose trust around quality... is if you release it early and then nothing ever happens.”）

Lenny 把这种理念概括为"通“速度建立信任“（”uilding trust through speed）。Jenny 补充说不只是速度，还有让用户觉得”我的反馈被听到了、被用上了"。Anthropic 每次发布新版本后，团队成员在 Twitter 上回复用户反馈，快速修复问题，公开展示进展。

Lenny 问她最骄傲 Co-work 的什么。Jenny 说最骄傲的是他们把它发了。因为做设计的人看自己的作品，永远只看到缺陷。

Lenny 问 Co-work 该怎么用一句话描述。他自己的说法是“Claude with hands”（长了手的 Claude）。Jenny 说她喜欢这个，但她自己的描述更接地气：Co-work 擅长的是你把一堆乱七八糟的东西扔给它，它帮你变出一个整齐有用的结果。

她当前的产品迭代方向：

·让Co-work 的首页更像一个你和 Claude 之间的共享任务列表

·思考Co-work 是不是永远只活在屏幕上，它能不能延伸到其他工作界面

三种最想招的设计师

在访谈中，她点出三类设计师人才最想招聘：

第一类是很强的“通才”（generalists）。不是那种“很多都懂一点”的通才，而是要在几个核心技能上都能做到接近行业 80 分位的水平，很扎实、很能打。

第二类是“深度专家”（deep specialist）。可以是 非常技术向的，甚至能做到50% 像软件工程师。也可以是 视觉设计特别强 的人。在一个“人人都能做出东西”的世界里，这种很深的、强工艺的能力，反而能让你做出来的东西真正有辨识度。

第三类，她称之为“craft new grad”（“工艺感型应届生 / 新人”）。这是那种职业早期的人，但给人的感觉“聪明得超出年龄”，学得快、愿意学新打法、不带太多固定仪式感和流程包袱。

对此，有网友评价道，别怕AI 抢走工具，真正属于设计师的是判断力和想法——与其拼命守住过去的工作方式，不如相信自己的直觉，走进变化里。 

还有人说得更干脆：“AI 只是让创意脱离表达壁垒，回归单纯的精神创作罢了。”

Jenny给年轻设计师们的一些建议：

多做东西，别被“经验少”限制住。Jenny 提到了母校滑铁卢大学的Socratica 社区，一个学生造物者社区，每周线下共同工作，做项目然后展示。有人造了 Claude 驱动的机器人，有人往波士顿的公交车上贴了卡通眼睛。这种“我就是要做点什么”的行动力，是让人脱颖而出的东西。

关于“设计师要不要学代码”，Jenny 的建议务实：不需要从零学 React，但要把 AI 编码工具纳入自己的工具箱。随着模型和产品变好，抽象层会继续上移，设计师不需要理解每一行代码怎么运行。

主持人Lenny 还问了一个尖锐的问题：Claude 作为设计师有多好？你会雇佣它吗？

Jenny 很直接：现在还不够格。Claude 不符合她提到的三种原型中的任何一种，它做初稿和展示不同方案还行，但没有什么让你觉得“这个很特别、值得雇佣”的东西。不过她也说，过去一年 Claude 在这方面进步了很多。

Anthropic 设计团队现在正在招人。如果“设计流程已死”这件事让你感到兴奋而不是恐惧，Jenny 向大家号召说 welcome。

作者：大雄

完整视频：

https://www.youtube.com/watch?v=eh8bcBIAAFo